Intervjuo kun Dmitry Kosmachev, membro de la Minska Socialista Rondo, pri la situacio en Belorusio, la nunaj protestoj, kaj kien ili povas konduki.
Stephen Shenfield: En la 1990-aj jaroj mi faris vizitojn al kvin el la novaj postsovetiaj respublikoj – Rusio, Ukrainio, Belorusio, Kartvelio, Kazaĥio. Mi havis la impreson, ke la situacio por laboristaj homoj en Belorusio estas relative tolerebla. Nur en Belorusio mi trovis neniujn pruvojn de homoj engaĝitaj en senespera lukto por pluvivi. La registaro estis aŭtoritatema sed ĝuis larĝan subtenon. Ne estis gravaj etnaj konfliktoj.
Kiom preciza estis mia impreso? Kaj kiel la situacio ŝanĝiĝis de tiam?
Dmitrij Kosmachev: Vi tute pravas. Eĉ hodiaŭ aferoj estas pli bonaj ĉi tie en Belorusio ol aliloke en la iama Sovetunio. En Belorusio, male al Rusio kaj aliaj respublikoj, grandskala privatigo de fabrikoj, tero kaj bienoj ne okazis. Sovetepoka industrio ne estis malmuntita kaj daŭre estas konkurenciva. Niaj kamionoj, traktoroj kaj busoj estas aĉetataj ne nur de postsovetiaj ŝtatoj sed ankaŭ de kelkaj Trimondaj landoj. Ni importas niajn laktaĵojn el aliaj iamaj sovetiaj respublikoj, ne el EU. Ni eĉ daŭre eksportas vestaĵojn kaj ŝuojn al aliaj iamaj sovetiaj respublikoj, malgraŭ la ĉieo de malmultekostaj ĉinaj importadoj.
Ĉi tiu situacio reflektiĝas en nia socia strukturo. Unue, ni konservis grandan industrian laboristan klason. Kaj kun industrio restanta en la manoj de la ŝtato Belorusio, male al Rusio kaj Ukrainio, ne havas "oligarĥojn" - ekstreme riĉajn kapitalistojn kiuj influas politikon kaj kreas siajn proprajn partiojn. La niveloj de krimo kaj korupto estas relative malaltaj ĉi tie, parte danke al severaj mezuroj. La mortopuno ankoraŭ ekzistas en Belorusio.
H.H: Ĉu vi do dirus, ke Belorusio havas pli justan socion ol Rusio kaj Ukrainio?
DK: Ne, la supereco de ŝtata kapitalismo en Belorusio ne faras ĝin bonfara ŝtato. Ekzemple, Rusio havas pli progreseman laborleĝaron ol ni. En Rusio ekzistas pluraj alternativaj sindikataj federacioj, dum Belorusio havas nur unu sindikaton sendependan de la ŝtato. Ĝi estis kreita kaj registrita sub la antaŭuloj de Lukaŝenko. En Belorusio estas preskaŭ neeble fari strikon konforme al la formalaj postuloj de laborleĝo. Rusa leĝo postulas, ke dunganto, kiu volas maldungi laboriston, liveri dusemajnan averton kaj trimonatan maldungon, dum la plej multaj belorusaj laboristoj estas dungitaj surbaze de mallongperspektivaj – kutime ĉiujaraj – laborkontraktoj, tiel ke fine de la jaron ili povas esti maldungitaj sen avantaĝoj, simple ne renovigante sian kontrakton.
Okazis parta privatigo en Belorusio. Plene ŝtataj entreprenoj transformiĝis en akciajn societojn, en kiuj la plimulto de la akcioj estas tenataj de la ŝtato kaj malplimulto de la direktoro. Ĉi tio donas al la direktoro financan intereson en la agado de la entrepreno, sed li restas dependa de la ŝtato kaj ĉiam povas esti eksigita se oni konsideras mallojala.
H.H: Kiel ŝanĝiĝis la politika situacio ekde la 1990-aj jaroj?
DK: Lukaŝenko havis larĝan subtenon en la 1990-aj jaroj. Li ne bezonis trompi por venki en elektoj. Homoj timis pri tio, kio okazis en Rusio kaj Ukrainio - la detruo de la sovetia ekonomio, la malstabileco, la kreskanta krimo, la korupto. En Belorusio industriaj entreprenoj daŭre funkciis. Krimo estis malalta, kiel mi diris.
Tiutempe la opozicio ne havis larĝan subtenon. Ili estis naciismaj intelektuloj kun orientiĝo al Pollando. Ili ankaŭ ne estis tre honestaj. En aŭtuno 2001 la sekva ŝerco cirkulis:
Kiu lanĉis la atakon kontraŭ la Monda Komerccentro? La belorusa opozicio, por ne devi respondeci pri subvencioj ricevitaj de la usona registaro.
En la prezidant-elekto de septembro 2001 Lukaŝenko kaŭzis kruegan malvenkon al la opozicia kandidato.
Sed kiel oni diras, 'gutado de akvo eluzas la ŝtonon.' Tie kreskis nova generacio de junuloj. Ili ofte vojaĝis al Pollando kaj Litovio - landoj kiuj havas proksimajn historiajn ligojn kun Belorusio - kaj tie ili vidis tute alian nivelon de libereco. Dume Lukaŝenko venis por simili latinamerikan diktatoron. Li komencis kunporti sian plej junan filon Nikolao ĉie, kien li iris. La knabo nun havas 17 jarojn. Ĉi tio, klare, estas nia Kim Jong Un.
La protestoj kiuj sekvis la venkon de Lukaŝenko en la prezidant-elekto de 2006, influitaj de similaj protestoj en Ukrainio, montris ke tiam la opozicio akiris pli larĝan bazon. Multaj antaŭe 'nepolitikaj' studentoj partoprenis. Ili starigis tendon sur la placo Kalinovskij, unu el la centraj placoj de Minsko. Ĝi staris tie du semajnojn antaŭ esti brutale detruita fare de speciala polico.
H.H: Kio kondukis al la nunaj protestoj?
DK: La prezidant-elekto de 2020 estis zorge preparita. Estantaj kandidatoj kiujn Lukaŝenko konsideris gravaj rivaloj estis malpermesitaj de stari. Tiel li ne permesis la registriĝon de Viktor Babariko, iama prezidanto de la estraro de Belgazprombank (Belarus Gas Industry Bank), kiu havas ligojn al la grandega rusa gaskompanio Gazprom. La fama blogisto Sergej Tiĥnovskij, kiu ankaŭ intencis stari, estis arestita pro farfaraj akuzoj.
Tamen Lukaŝenko bezonis batalan partneron, rivalon, kiun li facile venkus. Li pensis, ke virino estus malforta kandidato – viroj neniam voĉdonos por ŝi – do li permesis la registriĝon de la edzino de Sergej Tiĥanovskij, Svetlana Tiĥanovskaja. Sed montriĝis, ke balotantoj enuiĝis pri Lukaŝenko kaj plej multaj volis voĉdoni por virino. La prezidanto kaj lia teamo falsis la rezultojn. Laŭ la oficialaj ciferoj, Lukaŝenko venkis kun 80% de la voĉoj. Sed plej multaj homoj pli emis kredi la aserton de Tiĥanovskaja, ke ŝi gajnis almenaŭ 60%. Ŝi nun rajtis iri eksterlanden.
Falsigo de la balotrezultoj ekigis senprecedencan eksplodon de publika indigno.
H.H: Kiel la nunaj protestoj komparas kun protestoj en la pasinteco?
DK: Unue, ili estas multe pli amasaj. La manifestacio en Minsko la 25-an de oktobro estis 100,000 XNUMX forta, kio estas sufiĉe impona por urbo de du milionoj. Okazis apartaj marŝoj de studentoj kaj virinoj.
Due, ĉi tiuj protestoj okazis en la tuta lando, eĉ en la plej malgrandaj urboj. Pasintaj protestoj estis limigitaj al la ĉefurbo.
Nature, tiaj grandaj kaj tutlandaj protestoj havas pli larĝan socian kunmetaĵon ol pli fruaj protestoj, la partoprenantoj en kiuj estis plejparte studentoj, homoj en la artoj, malgrandaj entreprenistoj, kaj laboristoj en la Informa Teknologia sektoro.
H.H: Ĉu la protestoj estis akompanitaj de strikoj?
DK: En aŭgusto la opozicio sukcesis organizi sufiĉe potencan tutlandan strikmovadon. Ili denove provis fine de oktobro, post kiam Tiĥanovskaja vokis ĝeneralan strikon, sed ĉi-foje ili malsukcesis.
H.H: Kiam vi mencias 'la opozicion' mi supozas, ke vi aludas ĉefe al la Belarusian Popola Fronto?
DK: Ne, ne, vi memoras la Belarusian Popolan Fronton el la 1990-aj jaroj, sed hodiaŭ ĉi tiu organizo estas preskaŭ neekzistanta. La opozicio nun estas reprezentita per aliaj strukturoj. Ekde la 90-aj jaroj ĝi fariĝis iom malpli naciisma kaj pli okcidenta kaj liberala. Unu el la ĉefaj punktoj en la ekonomia programo de la prezidenta kandidato de la opozicio estis privatigo.
H.H: Ĉu ekzistas grava parto de la loĝantaro, kiu aktive subtenas la reĝimon?
DK: Lukaŝenko havas multajn subtenantojn, sed ilia subteno estas pasiva en naturo. Kiam li bezonas homojn por partopreni mitingon, li alvokas lernejajn instruistojn, laboristojn por publikaj servoj, kaj aliajn, kiuj dependas de la ŝtato por sia vivteno.
H.H: Ĉu libervolismaj socialistoj devus subteni la protestan movadon? Kion vi opinias?
DK: Mia opinio estas ke ili ne devus. Nepre ne! Liberecanaj kontraŭaŭtoritataj socialistoj devus subteni nek la diktatoron nek la liberalulojn.
Bedaŭrinde, tamen, ekzistas pluraj aliaj grupoj de memnomitaj "kontraŭaŭtoritataj socialistoj", kiuj aktivas partoprenas en tiuj protestoj. Tio validas pri anarkiistoj, la Verda Partio kaj la Belarusian Maldekstra Partio "Just World" - iamaj "komunistoj" kiuj kontraŭas Lukaŝenkon kaj aliĝas al la platformo de la Partio de la Eŭropa Maldekstro [koalicio de "komunistoj" kaj "socialdemokratoj". ' en EU-landoj–SS].
Bando de kvar anarkiistoj eĉ provis komenci gerilmiliton. Ili transiris la limon de Ukrainio kontraŭleĝe per armiloj, faris plurajn sabotagojn, kaj estis arestitaj provante reveni al Ukrainio.
H.H: La politika situacio en Belorusio disvolviĝas sur la fono de la tutmonda Covid-19-pandemio. Ĉu estas iu rilato inter ili? Kiel la pandemio influas Belorusion?
DK: La nombro da homoj diagnozitaj kun Covid-19 en Belorusio estas 106,000, el kiuj 91,000 resaniĝis. Proksimume 1,000 mortis. Por lando kun loĝantaro de 9.5 milionoj tio ne estas katastrofa.
Lukashenko respondis al la minaco de Covid-19 per multe malpli drastaj mezuroj ol tiuj adoptitaj en Rusio kaj Ukrainio. Dum la printempo kaj somero neniuj restriktoj estis truditaj al ekonomia agado. La 9-an de majo la aŭtoritatoj eĉ okazigis nacian piedpilkan konkurson kaj militan paradon por marki la 75-anth datreveno de la venko super Nazia Germanio. Aviadiloj el eksterlando estis permesitaj alteriĝi en la flughavenon, kvankam pasaĝeroj estis postulataj memizoli dum du semajnoj, same kiel homoj kiuj estis en kontakto kun Covid-19-pacientoj ene de la lando.
La relative malforta oficiala respondo al la pandemio eble iomete kontribuis al la protestoj. Multaj homoj libervole limigis siajn kontaktojn kaj portis maskojn kaj gantojn kiel speco de defio al la aŭtoritatoj.
H.H: Ĉu Rusio iel implikiĝas en la situacio en Belorusio?
DK: Lukaŝenko kutime provis konservi sian sendependecon per ekvilibro inter Rusio kaj EU. Estas streĉiteco en lia rilato kun Putin. Sojle de la prezidant-elekto eĉ okazis skandalo kun aresto de rusaj solduloj kiuj - asertis la belorusaj aŭtoritatoj - venis al Minsko por fari armitan puĉon kontraŭ Lukaŝenko. Fakte, ili nur atendis aviadilon al Turkio por flugi de tie al Afriko. En rusaj flughavenoj preskaŭ ĉiuj eksterlandaj flugoj estis nuligitaj pro la pandemio, dum Belorusio restas malfermita por flugoj.
Sed kiam Lukaŝenko alfrontis amasajn protestojn, li forlasis kontraŭ-rusan retorikon kaj kuris al Putin por helpo. Kaj Putin konsentis helpi. Tamen ne sendante trupojn aŭ specialajn policanojn por subpremi protestojn, sed sendante politikajn fakulojn – tiel nomatajn „politikajn teknologojn” — por altigi la teruran kvaliton de la propagando de la reĝimo kaj plibonigi la teruran enlandan kaj internacian bildon de Lukaŝenko. Ĝuste ĉi tiuj fakuloj estas gratulindaj pro tio, ke la propagandaj programoj de ŝtataj televidkanaloj fariĝis pli profesiaj. La espero devas esti, ke Lukaŝenko povas lerni de la pli fleksebla politika sistemo de Rusujo de Putin, kiu disponigas amplekson por malkonsento "ene de la sistemo" kaj estas pli elektema en aplikado de subpremo.
H.H: Ĉu ekzistas landoj krom Rusio, kun kiuj la belorusa reĝimo havas bonajn rilatojn?
DK: Lukaŝenko konsideras la reĝimon de Maduro en Venezuelo ideologia aliancano. Monumento estis starigita en Minsko al Simon Bolivar [la kontraŭkolonia gvidanto kiu estas la inspiro por la 'Bolivara Revolucio'–SS de Venezuelo] kaj unu el la urbaj placoj estis renomita en lia honoro. Ŝtataj belorusaj konstruentreprenoj konstruis plurajn loĝejojn en Karakaso.
H.H: Bonvolu rakonti al ni pri la Minska Socialisma Rondo.
DK: La Minska Socialista Rondo estas grupo de 30—40 doktoroj kaj studentoj pri homscienco en universitatoj en Minsko. Ĝi estiĝis el laŭvola kurso de prelegoj pri la historio de la socialisma penso donitaj en la Fakultato de Filozofio de la Belarusian Ŝtata Universitato en 2017 por marki la centjariĝon de la Rusa Revolucio. Tiuj el ni, kiuj komencis la rondon, kunhavis sentitan bezonon trovi novan modelon de socio por rekomenci la socialisman projekton, kiu estis misfamigita de la bolŝevikoj. Ni okazigas seminariojn, publikajn kunvenojn kaj diskutojn kun reprezentantoj de aliaj maldekstraj organizoj.
H.H: Do la ideo estas plikonsciigi homojn pri nebolŝevikaj fluoj en la historio de la socialisma penso, por ke ili distingu inter bolŝevismo kaj socialismo kiel tia – kaj ne elĵetu la bebon kun la banakvo.
DK: Ĉar Belorusio estis parto de la rusa imperio kaj antaŭ tiu de Pollando, ĝia teritorio estis la sceno de la agadoj de multaj rusaj, polaj, kaj judaj socialismaj partioj.
H.H: Ĝuste. Mia avino, kiu estis el Smorgon en la nordokcidenta angulo de Belorusio, estis en la Juda Socialista Bund. Sed kio pri belorusaj socialistoj?
DK: Ekzistis ankaŭ belorusaj socialistoj, sed malpli da ili. Kaj ankaŭ en Belorusio ekestis la unuaj anarkiismaj organizaĵoj en la Rusa Imperio. Do nia lando havas riĉan tradicion de socialisma penso - tradicio kiu neniam estis tute ekstermita nek tra la longaj jaroj de Sovetunio aŭ sub la diktaturo de Lukaŝenko.
H.H: Ĉu vi speciale inspiras de iu aparta nebolŝevika tradicio?
DK: Jes, ni sentas specialan afinecon kun tiuj nemarksismaj socialistoj en la cara imperio, kiuj estis konataj en la rusa kiel narodniki. Ne ekzistas kontentiga ekvivalento de ĉi tiu termino en la angla. Ĝi devenas de la vorto homoj, kun la signifo 'la homoj,' ĉar la narodniki kredis je 'iri al la homoj.' En la 19th jarcento miloj da kleraj junuloj iris al la vilaĝoj por prediki la idealojn de socialismo. Esperante akiri la fidon de nekleraj kamparanoj, ili vestis sin per simplaj vestaĵoj kaj aranĝis labori kiel kamparaj metiistoj, kuracistoj kaj instruistoj. Ĝi estis la narodniki kiu formis la Popolan Volon-Partion kaj poste la Partion de Socialismaj Revoluciuloj.
Cetere, Sergej Stepnyak, ĉe kies Londona entombigo William Morris faris unu el siaj lastaj paroladoj, estis narodnik.
H.H: Ili ankaŭ faris teruragojn, ĉu ne?
DK: Iuj faris. Estis la Popola Volo Partio kiu planis kaj efektivigis la murdon de caro Aleksandro la 1881-a en XNUMX. Vi vidas, la unuaj provoj "iri al la popolo" malsukcesis. La kamparanoj malfidis la fremdulojn el la urboj kaj transdonis ilin al la polico. Tio gvidis iujn narodniki en Rusio recurri al terorismo. Sed la narodniki en Belorusio neniam faris tion. Ekzistis aparta Belarusian Partio de Socialismaj Revoluciuloj, gvidita fare de instruistino - Poluta Bodunova, kiu mortis en la stalinisma GULAG.
Ĉiukaze, ne plu estas tiom larĝa interspaco inter konsciaj socialistoj kaj laboristaj homoj. La tradicio de 'iri al la homoj' ankoraŭ povas servi nin kiel etika gvidilo.
H.H: Kiom da homoj vi atingas?
DK: La ĉeestado al niaj kunvenoj altiĝis al ĉirkaŭ cent homoj. Kaj prelegoj pri marksismo aŭ pri historio de la socialisma movado povas allogi centojn da interesataj junaj studentoj. Vere, tio ne estas multe kompare kun la amasoj de dekoj aŭ eĉ centoj da miloj ĉe amaskunvenoj de la liberala opozicio. Sed antaŭ nur kelkaj jaroj nur manpleno da homoj venis al niaj kunvenoj.
Nun estas bona tempo por socialisma propagando. Pli kaj pli da homoj seniluziiĝas pri la liberala opozicio. Samtempe ili rimarkas, ke la Lukaŝenko-reĝimo enkorpigas ĉiujn plej malbonajn trajtojn de burokratia socio en la sovetia epoko. Ni ne volas konduki homojn en novan version de la sama speco de blokiĝo. Tio estas la fokuso de ardaj debatoj inter ni kaj la tradiciaj maldekstraj partioj kaj grupoj, kiuj malambigue rilatas al la tradicio de la bolŝevikoj kaj Sovetunio. Mi esperas, ke la ideoj de kontraŭaŭtoritata socialismo denove enradikiĝos en nia lando.
H.H: Ĉu la membroj de via rondo estas tuŝitaj de la nunaj subpremoj?
DK: Jes. Lukaŝenko postulas, ke studentoj kiuj partoprenis en la protestoj estu forpelitaj el institucioj de supera edukado. Kvankam ni ne partoprenis en la protestoj, ankaŭ ni estas minacataj per elpelo. Ni ankaŭ povas esti senigitaj je aliro al la ejoj kie ni okazigas niajn kunvenojn.
H.H: Kiajn perspektivojn vi vidas por Belorusio?
DK: Laŭ nia opinio, la protestoj verŝajne ne plibonigos la situacion en la lando. Se Lukaŝenko sukcesos subpremi ilin, estos malpli da libereco kaj pli da subpremo. Se la liberala opozicio sukcesos renversi la reĝimon de Lukaŝenko, estos pli da politika libereco. Tamen, liberala registaro verŝajne sekvos politikon de privatigo. Eŭropo estas ankoraŭ la idealo de la liberaluloj. Ili ne volas scii, ke kapitalismo estas en profunda sistema krizo kaj ili ne volas lerni el tio, kion la privatigo kaŭzis en Rusio kaj Ukrainio.
Privatigo kreos novan klason de potencaj kaj riĉaj oligarkoj kaj novan disiĝon en socio. Industrio estos malmuntita kaj nudigita de valoraĵoj. Laboristoj trovos sin surstrate sen ŝanco de dungado konforme al siaj kapabloj, dum produktivaj entreprenoj estas igitaj magazenoj kaj butikcentroj. Agrikulturo ankaŭ estos detruita.
Ni tiam eble vidos disvolviĝi en Belorusio tragedion similan al tio, kio okazis en Ukrainio. La malstabiligo de la socio povas konduki al konfrontiĝo inter orientaj regionoj ligitaj kun Rusio kaj okcidentaj regionoj tiritaj al la Eŭropa Unio.
H.H: Sed certe Belorusio ne havas la akran kulturan kaj etnan dividon inter orientaj kaj okcidentaj regionoj, kiu karakterizas Ukrainion?
DK: Belorusio havas similan dividon, kvankam ĝi ne estas tiel akra. En Grodno, en la okcidento de la lando, la plej multaj homoj parolas la belorusan, dum en la oriento – en Gomel kaj Vitebsk – same kiel en Minsko la ĉefa lingvo parolata estas la rusa. Ukrainio reprezentas plej malbonan kazon por Belorusio. Estas kialoj por esperi, ke ĝi estos evitita. Male al la protestoj kontraŭ Janukoviĉ en Ukrainio, kiuj estis preskaŭ ĉiuj en la okcidentaj kaj centraj partoj de la lando, la protestoj ĉi tie en Belorusio estas tutlandaj. Ne ekzistas kontraŭmovado por Lukaŝenko aŭ por aliĝo al Rusio.
H.H: Kio estas la mesaĝo de la Minska Socialisma Rondo al la civitanoj de Belorusio?
DK: En ĉi tiu situacio, ni povas nur apelacii al la racio de la homoj, rememorigi al ili la socialismajn tradiciojn de nia lando, kaj emfazi la bezonon de sistemo bazita sur socia justeco, kunordigo de la interesoj de ĉiuj loĝantargrupoj, aŭtentika popola regado de publika proprieto, kaj la plej vasta memregado. Nia slogano hodiaŭ estas: Nek diktatoreco, nek privatigo, sed popola memregado kaj laborista memregado!
